ラウンジ分割論ふたたび

[上に] [前に] [次に]
とほほ 1999/11/18(木) 00:16:40
../199908/99080202.htm
の続きです。

ラウンジの分割論についてですが、「初心者」「玄人」という分割では
なく、下記のような分類を考えています。
 1) JavaScript、VBScript、ダイナミックHTML、スタイルシートなど
 2) CGI、SSI、Perlなど
 3) HTML、その他

JavaScriptやCGIやPerlなどの質問が排除されたラウンジがあれば、
初心者もずいぶん質問しやすくなるのではないか・・・と思います。

HIROPON [E-Mail] [HomePage] 1999/11/18(木) 02:30:42
たしかに、このところ恐ろしい速さでログが流れていっているので、
なんらかの分割は必要かと思います。分割の基準についても、
質問の「レベル」で分割するのは客観的な基準がない以上、
実用上難しいかと思いますので(しかもこれまでの議論を見ている
以上では、かなりギスギスした雰囲気になりそうなので(^^;)、
多少の曖昧さは残るかもしれませんが「ジャンル」で分けるのには賛成です。

ただその際、できればhttp://www.infomania.co.jp/の会議室のように、
最近の発言を一覧できるような場所があると、解答者側には
利便性がいいかもしれません。

きたむら 1999/11/18(木) 03:21:10
数日前のログがあっというまに下流に流れていくのを
ふせぐため、ジャンル分けで分割するということなら大賛成です。
ジャンルの分けかたも、まずはとほほさんが提示された3分割で
いくのがよろしいかと。

#前のスレッドの玄人・素人の対立(?)という話題は
#正直言って、問題性を共有できませんでした。
#個人的には、いまのラウンジのありかたに全然不満がないので、
#いろいろ不満を持つ方たちは、たいへんだなあ、と第三者的に
#思ってただけでした。

1999/11/18(木) 04:59:45
例えばですね。
「こういうことをしたいのですが、どうすればいいですか?」
という質問が3のラウンジに来たとして、
「ああ、それなら、JavaScriptかCGIでできるよ」
という返事があったとします。
この質問は1か2のラウンジでやり直しになる……んですよね?
ちょっと煩雑になるような気がしないでもありません。

#でも、初心者ならとりあえずどのジャンルか判別できるだけでも
#いいんだろうか?

あと、「どのラウンジに行っていいかわからない場合は3へ」とかの注意書きを入れた方がいいですね。

カブリ 1999/11/18(木) 14:07:49
”マルチポストは禁止します”と、
マルチポストの解説もあった方がいいですね。

hiro-kim 1999/11/18(木) 17:17:04
>私自身はすでに分割にほぼ意志決定しているのですが(by とほほ 1999/11/18)
../199911/99110240.htm

とのこと。あらためて以下のページを読み返してみました。

ラウンジ分割案についてどう思われますか?
../199907/99070081.htm
ラウンジ分割案についてどう思われますか?(2)
../199907/99070248.htm

その結果,3分類タイトルのhiro-kim私案はこんな感じになりました。
ご参考までに。
------------------------------------------------------------------------
1) WWWサービス全般, 初心者のホームページ設置トラブル・画像表示トラブル
   ……CGIの設置トラブルに関しては (3) へどうぞ……

2) JavaScript, 入力フォーム,フレーム分割,HTMLタグの活用など

3) CGIプログラム, SSI, Perl言語, ASP, WWWサーバの設定など
------------------------------------------------------------------------

検討したポイントはざっと次のようになります。

・当初の分割案どおり,初心者向けのものから上級者向けのものへ並べた方が
 自然だと思う。

・HTMLを直接修正できるようなレベルなら(1)ではなく(2)の方がよいように
 思う。<form>タグ,<frame>タグの質問の多くがJavaScriptにからんでくる。

・"WWWサーバの設定", "ASP" を表題キーワードに採用する。

みんこ 1999/11/18(木) 17:49:14
>「こういうことをしたいのですが、どうすればいいですか?」
>という質問が3のラウンジに来たとして、
>「ああ、それなら、JavaScriptかCGIでできるよ」
>という返事があったとします。
>この質問は1か2のラウンジでやり直しになる……んですよね?

その前に「JavaScript?CGI?」って思って自分である程度調べようとする人も
いるかもしれませんので一応答えにはなるんじゃないでしょうか。
ついでに「とほほのJavaScript入門」とかにリンクがあれば尚良し。
やっぱ自力で頑張ろうって人は手伝ってあげたいですし(って見守るだけ...)。

>とほほさん
「使用上の注意(もしくは使い方)」は目立つようにつけて欲しいです。
マルチポストもアレですけど、私は内容のないフレームの方が容量の無駄だと
思うんですが、どうでしょう。
多少なりとも質問者を助けてるならともかく、質問者の肩持つフリして
他人を攻撃するのって質問者も迷惑じゃないですかね。
>議論を円滑に進めるために、雰囲気のよい発言をお願いします(^^)。
これが読めないのは「初心者だから」という理由じゃないと思いますけど...。

#お前が言うな?最近の日本語はむつかしいなあ。

zizz... [HomePage] 1999/11/18(木) 22:19:24
私はラウンジ分割に反対です。
でもとほほさんはラウンジを分割する方針のようなので、それに対応した案を書きます。

ラウンジを改造して、一つのラウンジだけど別々のラウンジのように見せかける、というのはどうでしょうか?
スレッドを起こす時、チェックボックスかラジオボタンでジャンルを選択し、
トップページも選択したジャンルによって表示する題名を選びます。

これで、ラウンジが分割されているように見えると思います。
さらにジャンルの複数選択を許可すれば、マルチポストによる資源の無駄使いを避けられます。
今まで通りの表示も容易に実現出来ます。

zizz... [HomePage] 1999/11/18(木) 22:44:25
補足。問題点。
* ラウンジを改造しなければならない
* 負荷の高い状態が改善されない
* 過去ログの事も考えなくてはならない

初心者 1999/11/19(金) 01:05:35
一初心者の個人的な意見ですけど、
例えば、
------------------------------------------------
1) HTML その他初心者
2) スタイルシート・JavaScript・VBScript・DHTML初心者
3) CGI・SSI・Perl初心者
4) HTML その他玄人
5) スタイルシート・JavaScript・VBScript・DHTML玄人
6) CGI・SSI・Perl玄人
------------------------------------------------
のように分けるのはいかがでしょうか?

うぐいす 1999/11/22(月) 16:56:35
ちょっと前のスレッドを掘り起こしてしまいますが、
私は陣さんが書いたような
>「こういうことをしたいのですが、どうすればいいですか?」
っていうような疑問が多々あります。
ですから、出来れば分割をしないでくれた方がありがたいです。

でも、確かにラウンジが重たいような気がしますので、
「良くある質問の検索」みたいなページを作ったらどうでしょう?
たとえば、
・ローカルで見ることが出来る画像がサーバーで見れない。
・マウスオーバーで別の画像に切り替える。
・フレーム間の値の受け渡し。
など、過去に何度か質問されたものを移したら、
多少は軽くなるのではないでしょうか?

・・・でも、とほほさんの負担が大きくなってしまいますね。

[E-Mail] 1999/11/22(月) 17:40:43
掘り起こされてたのでちょっと思ってたこと書きます。

ここのTEXTAREAって小さい気がします。
なれているならともかく、最初に来た人とかは確認しづらいから
送信を押す前に自分の発現を読み返したりできないのではないでしょうか?

もちろんしない人は何しても確認しないだろうけど、
ポップアップででもいいから大きいTEXTAREAが欲しい気もします。
もしくは面倒だけど確認画面とか。

でもあまり分割案と関係ないかな?
個人的な希望とでもとってください。

ちなみに自分はどうせ分割するなら初心者、玄人じゃなく、
CGI,JAVASCRIPTとかでやった方がいいかと思います。
初心者が難しいこと聞かないって事はないと思うんで

エイ 1999/11/24(水) 10:17:10
いまさら上げても良いのかなーなどと思いつつ、沈み込むまで
何も書かないのもなんなので1つ意見をば。

基本的には zizz... さんの案を指示して、ちょっと付け足すと、
 「ジャンルは途中でも変更可能」
にしてらどないでしょーか。
これだと、明らかに間違ったジャンルでも回答者の腕次第で修正・
誘導可能だし、「何だかわからん!」ってなお方は最初は未分類
にしておけばよし。
# 「未分類=テンポラリー」って考えで最終的には未分類には
# なんも残らないのが理想型。
## 現実は多分・・・ごにょごにょ。。。

勝手に変更されると混乱も有るかもしれんけど一覧表示でとりあ
えず検索可能、アンド「解決」と同じく良心に任せると。
# ジャンル替えは質問者がやらないと、質問者自身が迷子に。

デメリットはzizz...さん案のそのまま引き継ぎ。

まあ「言うだけなら何とでも言える」ので語ってみました。

けい 1999/12/16(木) 11:43:50
HIROPONさん、発言を閲覧したいと思い
<A HREF="http://www.infomania.co.jp/">http://www.infomania.co.jp/</A>
会議室を、クリックしても行けないよぅ、どうしたらアクセスできるの!?

HIROPON [E-Mail] [HomePage] 1999/12/16(木) 11:55:19
けいさん>
ここでの議論が白熱してるうちに、つい先日、先方のサイトが
改装されて、会議室なくなっちゃいました(滝汗

あそこは話題ごとに会議室が設けられていたんですが、
それとは別に、全会議室共通の「最近の発言一覧」というページが
あって、そこから最近発言のあったスレッドに飛べるという
仕組みになってました。

けい 1999/12/16(木) 12:59:48
わかりました。
HIROPONさん、はやいレスありがとうございました。

クリックしたらアクセスできる書き方間違っていました。
発言する前に、調べれば良かったのですが何処に
書いているのか解りませんでした。

書き方のご指導か、何処に書いているのか、
お知らせいただきたいと思います。よろしく!

提案>とほほさん 1999/12/16(木) 14:44:29
「済」マークがついた後は、書きこめないようにする

ってのはいかがでしょう?

ただ、間違えて「済」にしてしまったときの対処として、

1.「済」マークが押せるのは、最初の書き込み者と管理者のみとする
2.最初の書き込み者と管理者は、一度付けた「済」マークを取り消すことが出来る

ってのがあるといいと思います。

おばおば 1999/12/16(木) 17:37:47
  この件で発言したいのであれば、とほほさんに直接メールを出した方がいいのではないでしょうか。もう、何回、何十回となく発言が開始されています。実際に分割作業するかしないかは、とほほさん次第であるはずなので。
  あつかましく、また生意気なことを書いているとは思いますが、きりがないと思いますので、思い切って書かせていただきました。

のろさん 1999/12/16(木) 22:01:35
どーでもいいよ。
分割案討論ラウンジとか意識者でMLでも立ち上げてそっちでやってよ。

[上に] [前に] [次に]