NNとIEでの表示があまりにも違います。なんで！！
mommo
1999/03/18(木) 21:55:42
マック使用で、ネットスケープコンポーザーで開きながらHPを
作ってました。NNとIEの表示が違うとこのラウンジで聞いて
IEをインストールして見てみたら！！！！！！！！！
ホームページに真ん中に画像が3つ入っています。
が！！IEだと左に寄っている！
あと、ウィンドウズだと字が大きいからIEの拡大ボタンを2回
押してみるとウィンドウズでどんな風に表示してるか分かると
聞いて拡大ボタンを2回押して見たら・・・・・・・・・・・
なんか、涙がでてきそうな位へん！！！！！せっかく一つ一つ
コンポーザーで確認しながら作ったのに意味なし！
でも、両方でかつウィンドウズの字の大きさにも対処できるように
しなければ！！！
みなさん、アドバイスを下さい。
どうやって、対処してますか？NNとIE、そしてウィンドウズの
ばかでかい（ホントびっくりするくらいでかい！！）文字は・・
マック使用で、ネットスケープコンポーザーで開きながらHPを
作ってました。NNとIEの表示が違うとこのラウンジで聞いて
IEをインストールして見てみたら！！！！！！！！！
ホームページに真ん中に画像が3つ入っています。
が！！IEだと左に寄っている！
あと、ウィンドウズだと字が大きいからIEの拡大ボタンを2回
押してみるとウィンドウズでどんな風に表示してるか分かると
聞いて拡大ボタンを2回押して見たら・・・・・・・・・・・
なんか、涙がでてきそうな位へん！！！！！せっかく一つ一つ
コンポーザーで確認しながら作ったのに意味なし！
でも、両方でかつウィンドウズの字の大きさにも対処できるように
しなければ！！！
みなさん、アドバイスを下さい。
どうやって、対処してますか？NNとIE、そしてウィンドウズの
ばかでかい（ホントびっくりするくらいでかい！！）文字は・・
みんこ
1999/03/19(金) 00:07:16
なんでと言われましてもそういうもんですから見た方がいいのではと皆さんおすすめした訳で。
だから対ショック訓練をおすすめしたのに.....。
私は冗談いいませんよ。いつだって真面目です（笑）。
きちんと見えるページをあちこちまわってソースをコピーしまくってみたら
きっと何か見えてくると思います。みなさんそうやってます。
右に寄せられる～みたいな質問は最近のラウンジで見かけたと思うんですが...。
（違ったらすみません）
なんでと言われましてもそういうもんですから見た方がいいのではと皆さんおすすめした訳で。
だから対ショック訓練をおすすめしたのに.....。
私は冗談いいませんよ。いつだって真面目です（笑）。
>どうやってますか？
きちんと見えるページをあちこちまわってソースをコピーしまくってみたら
きっと何か見えてくると思います。みなさんそうやってます。
右に寄せられる～みたいな質問は最近のラウンジで見かけたと思うんですが...。
（違ったらすみません）
青梅只国
1999/03/19(金) 00:27:12
いろいろコピーしまくったり、スキルをあげていくと、
ある段階で、表示の差異が実は非常に単純な問題（根が浅いという意味ではない）であることに気がつきます。
つまり、私とあなた（自分のpc)のおつきあいは
ようはアルファベットと数の列挙だけなのね～
ということです。
何を言っているのかわかんないかもしれませんが、
何か不都合があるとき、上記のことをふまえて、
子供をさとすように記述すれば、
一部バグを除いて（←これも含むかな？）
９９％問題は解決するし、逆を言えば99%はスペルミスを含めて
わたし側の何らかの要因であります。
IEをダウンロードするまえの皆さんの忠告が現在実感できているように、
このことも「絶対」わかるよ。
いろいろコピーしまくったり、スキルをあげていくと、
ある段階で、表示の差異が実は非常に単純な問題（根が浅いという意味ではない）であることに気がつきます。
つまり、私とあなた（自分のpc)のおつきあいは
ようはアルファベットと数の列挙だけなのね～
ということです。
何を言っているのかわかんないかもしれませんが、
何か不都合があるとき、上記のことをふまえて、
子供をさとすように記述すれば、
一部バグを除いて（←これも含むかな？）
９９％問題は解決するし、逆を言えば99%はスペルミスを含めて
わたし側の何らかの要因であります。
IEをダウンロードするまえの皆さんの忠告が現在実感できているように、
このことも「絶対」わかるよ。
Aurai
[E-Mail]
1999/03/19(金) 00:41:53
Composer使ってるってのが一つの問題でしょうか
多分自社のブラウザでしか表示確認をしていないでしょうから
解決策を幾つか考えてみました
・テキストエディタでの編集にする
・コンポーサの吐出すＨＴＭＬをよく把握する
・エディタを変える
・ページの構成をよりシンプルにする
ちなみに私は普段Windows95を使っていますが
テキストエディタで編集をしてIE5＆NN4＆NN3で表示確認してます
参考になりますか？
それから、拡大ボタン二回押しはちょっと違うと思います
私の経験上から言うと‥‥
Composer使ってるってのが一つの問題でしょうか
多分自社のブラウザでしか表示確認をしていないでしょうから
解決策を幾つか考えてみました
・テキストエディタでの編集にする
・コンポーサの吐出すＨＴＭＬをよく把握する
・エディタを変える
・ページの構成をよりシンプルにする
ちなみに私は普段Windows95を使っていますが
テキストエディタで編集をしてIE5＆NN4＆NN3で表示確認してます
参考になりますか？
それから、拡大ボタン二回押しはちょっと違うと思います
私の経験上から言うと‥‥
momo
1999/03/19(金) 09:47:21
ありがとうございます。みなさん・・・
今日一日あれこれ悩んでみます（一日で解決出来る程経験者では
ないけど、いや1ヶ月以上かかったりして・・・）
もし、また壁にぶつかったらラウンジに書き込みます。
あと参考までに・・・
マックとウィンドウズの表示される文字の大きさはどれくらい
違うのでしょうか？
一つの問題、レイアウトのくずれを直す事はまだ分かりませんが
みなさんのアドバイスで解決の道が見えたので進めそうですが
もう一つの問題は文字の大きさが変わる事で、文字の大きさがかわるだけで（みんこさんに教えてもらった拡大ボタンでやってみた）
それだけでレイアウトがくずれますよね・・
私もIEを入れて2つのソフトにしてみたんですが、ウィンドウズは
やはり買わない事には・・・
文字の部分はかなり余裕を持って作れ！という事なのでしょうか？
いろいろ考えてしまってなかなか公開までたどりつかないです・・
ありがとうございます。みなさん・・・
今日一日あれこれ悩んでみます（一日で解決出来る程経験者では
ないけど、いや1ヶ月以上かかったりして・・・）
もし、また壁にぶつかったらラウンジに書き込みます。
あと参考までに・・・
マックとウィンドウズの表示される文字の大きさはどれくらい
違うのでしょうか？
一つの問題、レイアウトのくずれを直す事はまだ分かりませんが
みなさんのアドバイスで解決の道が見えたので進めそうですが
もう一つの問題は文字の大きさが変わる事で、文字の大きさがかわるだけで（みんこさんに教えてもらった拡大ボタンでやってみた）
それだけでレイアウトがくずれますよね・・
私もIEを入れて2つのソフトにしてみたんですが、ウィンドウズは
やはり買わない事には・・・
文字の部分はかなり余裕を持って作れ！という事なのでしょうか？
いろいろ考えてしまってなかなか公開までたどりつかないです・・
たこすけ
1999/03/19(金) 10:45:08
大きさは同じだと思いますよ。フォントの種類によって若干の誤差はあるけど
少なくとも「Osaka」の10ポイントが「MSゴシック」の12ポイントに相当なんてことはないです。
IEとNNではデフォルトで表示されるフォントのポイント数が違うので
「大きさが違う」と表現しているだけだと思います。
同じWinのネスケでも人によってフォントの種類やサイズを変えているので
「Windowsの基準はコレ」というのは無いですね。
かといって標準表示を16ポイントとかしている人もそんなにいないと思うので
10～12ポイントの間でレイアウトが崩れなければ大概の人には大丈夫だと・・・（この辺自信無し）
>マックとウィンドウズの表示される文字の大きさはどれくらい
>違うのでしょうか？
大きさは同じだと思いますよ。フォントの種類によって若干の誤差はあるけど
少なくとも「Osaka」の10ポイントが「MSゴシック」の12ポイントに相当なんてことはないです。
IEとNNではデフォルトで表示されるフォントのポイント数が違うので
「大きさが違う」と表現しているだけだと思います。
同じWinのネスケでも人によってフォントの種類やサイズを変えているので
「Windowsの基準はコレ」というのは無いですね。
かといって標準表示を16ポイントとかしている人もそんなにいないと思うので
10～12ポイントの間でレイアウトが崩れなければ大概の人には大丈夫だと・・・（この辺自信無し）
みんこ
1999/03/19(金) 11:01:45
モニタの解像度が、Macは７２に対してWinは９６？だったかな？
でもブラウザは解像度が７２です。IEといえどもです。
だから対比すると３：４くらいに見えるのでは。
どうしても気持ちWinで見たかったら解像度９６で文字画像作って
ブラウザで見たら「なんちゃってWin」画面ができると思います。
やったことないのでわかりませんが、
モニタの解像度が、Macは７２に対してWinは９６？だったかな？
でもブラウザは解像度が７２です。IEといえどもです。
だから対比すると３：４くらいに見えるのでは。
どうしても気持ちWinで見たかったら解像度９６で文字画像作って
ブラウザで見たら「なんちゃってWin」画面ができると思います。
やったことないのでわかりませんが、
たこすけ
1999/03/19(金) 11:40:58
あ、本当だ。今はじめて知った。
確かに96ですねぇ。早速72にして再起動してみました。
するとNC4の文字が小さくて小さくて・・・今IEで書いてます。
この差はちょっとショックです。
画像にしてアップして公開したいくらいです。
上の発言も丸ごと忘れて下さい。
でもおとなりのMACでみてもこんなに小さくないなぁ
なんでじゃろ？
>モニタの解像度が、Macは７２に対してWinは９６？だったかな？
>だから対比すると３：４くらいに見えるのでは。
あ、本当だ。今はじめて知った。
確かに96ですねぇ。早速72にして再起動してみました。
するとNC4の文字が小さくて小さくて・・・今IEで書いてます。
この差はちょっとショックです。
画像にしてアップして公開したいくらいです。
上の発言も丸ごと忘れて下さい。
でもおとなりのMACでみてもこんなに小さくないなぁ
なんでじゃろ？
たこすけ
1999/03/19(金) 11:46:36
今調べた。WinとMacのNNではデフォルトのフォントサイズが違う（らしい）
>でもおとなりのMACでみてもこんなに小さくないなぁ
>なんでじゃろ？
今調べた。WinとMacのNNではデフォルトのフォントサイズが違う（らしい）
momo
1999/03/20(土) 15:10:12
みんこさんの言うモニタの解像度・・・・・？モニタの解像度とは
フォトショップで画像やイラストを作る時の「解像度72」の事ですか？
今、とりあえずIEでこのページ見てみたら字の大きさが少し
IEの方が大きいですね。あと、他のホームページも
比べて見ました。みんな文字が少しIEの方が大きいですね。
その程度の差、という事でよいのでしょうか？マックと
ウィンドウズを比べても・・・
最初の方に書いた「画像がずれる」は青梅只国さんご意見の
の通りだったと思います。一度、HTMLの打込み間違いをチェック
してみたら、何個か出てきてそれを直してIEで見たら画像のずれは
治りました。この件で、これからHTMLを書いていく方法が見つかりました。
すごく解決！（・・と思う）←まだ不安。えへっ
いまだにちょっと理解できてないのは
「どれくらい、ウィンドウズ（もしくは反対のマック）の表示を意識して
作ってますか？」という事。
上記の書き方で私の悩みは通じましたか？すみません、何を
するにもまだまだ勉強不足で、質問もきちんと通じるかどうか。
でも、この問題が解決したら（私の中で）今途中で止まっている
私の始めて作ってるホームページを進めて公開したいんです。
公開してみんなに見てもらい、そしてお叱りをうける（笑）
お叱りを受け成長していく・・・
何かアドバイスをいただければとても嬉しいです。
みんこさんの言うモニタの解像度・・・・・？モニタの解像度とは
フォトショップで画像やイラストを作る時の「解像度72」の事ですか？
今、とりあえずIEでこのページ見てみたら字の大きさが少し
IEの方が大きいですね。あと、他のホームページも
比べて見ました。みんな文字が少しIEの方が大きいですね。
その程度の差、という事でよいのでしょうか？マックと
ウィンドウズを比べても・・・
最初の方に書いた「画像がずれる」は青梅只国さんご意見の
>何か不都合があるとき、上記のことをふまえて、
>子供をさとすように記述すれば、
>一部バグを除いて（←これも含むかな？）
>９９％問題は解決するし、逆を言えば99%はスペルミスを含めて
>わたし側の何らかの要因であります。
の通りだったと思います。一度、HTMLの打込み間違いをチェック
してみたら、何個か出てきてそれを直してIEで見たら画像のずれは
治りました。この件で、これからHTMLを書いていく方法が見つかりました。
すごく解決！（・・と思う）←まだ不安。えへっ
いまだにちょっと理解できてないのは
「どれくらい、ウィンドウズ（もしくは反対のマック）の表示を意識して
作ってますか？」という事。
上記の書き方で私の悩みは通じましたか？すみません、何を
するにもまだまだ勉強不足で、質問もきちんと通じるかどうか。
でも、この問題が解決したら（私の中で）今途中で止まっている
私の始めて作ってるホームページを進めて公開したいんです。
公開してみんなに見てもらい、そしてお叱りをうける（笑）
お叱りを受け成長していく・・・
何かアドバイスをいただければとても嬉しいです。
おぱく堂
1999/03/21(日) 06:31:54
モニタ解像度 72:96の差とは……
Macの 12ptは 12px四方なのに対して Winの 12ptは 16px四方という事です。
(1ptが 1/72inchだから…… Macの方が分かりやすいよな～)
つまり Macの 12ptは、Winの 9ptと同px四方という事になります。
で、NNのデフォルトフォントサイズが Mac 12pt/ Win 10ptだから 12px/13pxとなって少し Winの方が
文字がでかいと。でもこれはあくまでデフォルト。
Winで 12ptにして見ている人も多いようなので、Mac換算で 16ptにしてみて問題がないように
しておけば、まず大丈夫でしょう。
……というわけですが「ブラウザによって左によったりよらなかったり」
というのは、Composerが吐き出すソースがおかしいってことでは？
たぶん、そのソースのままでは同じブラウザでもウィンドウサイズを変えるなどの
条件をかえるとおかしくなると思います。
あたしゃ Netscapeユーザーですけど、Composerは信用してません。
モニタ解像度 72:96の差とは……
Macの 12ptは 12px四方なのに対して Winの 12ptは 16px四方という事です。
(1ptが 1/72inchだから…… Macの方が分かりやすいよな～)
つまり Macの 12ptは、Winの 9ptと同px四方という事になります。
で、NNのデフォルトフォントサイズが Mac 12pt/ Win 10ptだから 12px/13pxとなって少し Winの方が
文字がでかいと。でもこれはあくまでデフォルト。
Winで 12ptにして見ている人も多いようなので、Mac換算で 16ptにしてみて問題がないように
しておけば、まず大丈夫でしょう。
……というわけですが「ブラウザによって左によったりよらなかったり」
というのは、Composerが吐き出すソースがおかしいってことでは？
たぶん、そのソースのままでは同じブラウザでもウィンドウサイズを変えるなどの
条件をかえるとおかしくなると思います。
あたしゃ Netscapeユーザーですけど、Composerは信用してません。
momo
1999/03/22(月) 01:09:36
[[解決]]
おばく堂さんの言う「ｐｘ」・・・ごめんなさい。私には難しい・・。
でも、何が言いたいかは分かりました。
私が思っていた以上にあまり心配しなくていい事だったんですね。
あと、composer使うのやめました。Jedit2テキストエディタで
書いていってます。
とりあえず、解決しました。どうもでした。
[[解決]]
おばく堂さんの言う「ｐｘ」・・・ごめんなさい。私には難しい・・。
でも、何が言いたいかは分かりました。
私が思っていた以上にあまり心配しなくていい事だったんですね。
あと、composer使うのやめました。Jedit2テキストエディタで
書いていってます。
とりあえず、解決しました。どうもでした。
フィンファンネル
[E-Mail]
1999/08/30(月) 13:01:36
今さら古い話題を掘り返すのは恐縮なんですが、
どうしても気になるので質問させてください。
ワタシ（Ｗｉｎ・専らＩＥ５使用）もサイトを作っている最中で、
ネット上での知人（Ｍａｃ・専らＮＮ使用・Ｗｅｂデザイナー職）に
「文字が大きい」と言われました。
http://www.interq.or.jp/kyuushu/masao-n/hajimeni.htm
ワタシはスグにここの記事を思い出し、
「ブラウザの違いやＷｉｎ・Ｍａｃの違いはしょうがないと思うので、
それは見る側のブラウザでのフォントサイズ変更にまかせる」と言いましたが、
「解像度の低い環境でフォントサイズを小さくすると、
明朝系の文字を標準にしているとドット字がつぶれて読みにくくなる。
最初から小さいフォントサイズで拡大する分にはイイ。」と言われました。
（その方のサイトの<basefont size>は１になってます。）
ワタシのサイトはいちおう多くの環境で見れることを目指しています。
ですがそのために新たにＭａｃを購入するワケにもいかず、
同じＯＳの違う種類のブラウザを使う以外に自分自身で確かめることはできません。
そこでJavaScriptやブラウザ独自のタグは元より<B><FONT>などの見栄えに関するタグも除いた、
<P><STRONG>などの意味を定義する基本的なタグぐらいはどのブラウザでも問題ないだろうと思い、
デフォルトでの指定に汎用性があると考えていました。
だからスタイルシートや<BASEFONT>でフォントサイズを絶対指定せずに、
デフォルトのままブラウザ側でのサイズ変更の融通を利かそうと思っていたのですが・・・
やっぱり文字サイズや各タグのデフォルト値は、
どんな環境でもの標準にはなり得ないんでしょうか？
ぜひ意見を聞かせてください。
今さら古い話題を掘り返すのは恐縮なんですが、
どうしても気になるので質問させてください。
ワタシ（Ｗｉｎ・専らＩＥ５使用）もサイトを作っている最中で、
ネット上での知人（Ｍａｃ・専らＮＮ使用・Ｗｅｂデザイナー職）に
「文字が大きい」と言われました。
http://www.interq.or.jp/kyuushu/masao-n/hajimeni.htm
ワタシはスグにここの記事を思い出し、
「ブラウザの違いやＷｉｎ・Ｍａｃの違いはしょうがないと思うので、
それは見る側のブラウザでのフォントサイズ変更にまかせる」と言いましたが、
「解像度の低い環境でフォントサイズを小さくすると、
明朝系の文字を標準にしているとドット字がつぶれて読みにくくなる。
最初から小さいフォントサイズで拡大する分にはイイ。」と言われました。
（その方のサイトの<basefont size>は１になってます。）
ワタシのサイトはいちおう多くの環境で見れることを目指しています。
ですがそのために新たにＭａｃを購入するワケにもいかず、
同じＯＳの違う種類のブラウザを使う以外に自分自身で確かめることはできません。
そこでJavaScriptやブラウザ独自のタグは元より<B><FONT>などの見栄えに関するタグも除いた、
<P><STRONG>などの意味を定義する基本的なタグぐらいはどのブラウザでも問題ないだろうと思い、
デフォルトでの指定に汎用性があると考えていました。
だからスタイルシートや<BASEFONT>でフォントサイズを絶対指定せずに、
デフォルトのままブラウザ側でのサイズ変更の融通を利かそうと思っていたのですが・・・
やっぱり文字サイズや各タグのデフォルト値は、
どんな環境でもの標準にはなり得ないんでしょうか？
ぜひ意見を聞かせてください。
みんこ
1999/08/30(月) 14:13:35
この人が普段font size=1を見慣れているだけってことはないですか？
同条件で件のページを拝見しましたが
「MacNNで見るふつーの大きさ」でした。
で、この「ふつーの大きさ」の状態でモニタの解像度を下げると
確かに「文字がでかい」になります.......。
要するに解像度が低いから大きくなるんですね。
その状態でフォントを小さくするとそりゃ潰れます。
文字のサイズの問題じゃなくて解像度の問題ですね。
（しかしそんなに解像度の低いモニタでデザイン...？ドッター？）
改行とかに問題がないのなら
「君のモニタの解像度が低すぎるんだ！我慢せえ！」というか
高解像度の人ごめ～ん、ってかんじでフォントサイズを小さく
指定するか、ってところでしょうか。
解像度低い人はそのでかい文字が「標準」ですし
高い人は「普通」な文字が「標準」です。
いつか自分のモニタでお友達のサイトを本人に見せてあげると
相互理解が深まるかもしれません（笑）。
＞ネット上での知人（Ｍａｃ・専らＮＮ使用・Ｗｅｂデザイナー職）
この人が普段font size=1を見慣れているだけってことはないですか？
同条件で件のページを拝見しましたが
「MacNNで見るふつーの大きさ」でした。
で、この「ふつーの大きさ」の状態でモニタの解像度を下げると
確かに「文字がでかい」になります.......。
要するに解像度が低いから大きくなるんですね。
その状態でフォントを小さくするとそりゃ潰れます。
文字のサイズの問題じゃなくて解像度の問題ですね。
（しかしそんなに解像度の低いモニタでデザイン...？ドッター？）
改行とかに問題がないのなら
「君のモニタの解像度が低すぎるんだ！我慢せえ！」というか
高解像度の人ごめ～ん、ってかんじでフォントサイズを小さく
指定するか、ってところでしょうか。
解像度低い人はそのでかい文字が「標準」ですし
高い人は「普通」な文字が「標準」です。
いつか自分のモニタでお友達のサイトを本人に見せてあげると
相互理解が深まるかもしれません（笑）。
Tmb
1999/08/30(月) 14:41:40
この話題，別スレッドを立ち上げた方がよいような気もしますが。まぁともかく。
「どんな環境でもの標準」にはなりえないと思いますが，だからといって
他の値（例えばfont size=1）が代わりに標準として通用するかと言えば
それも無理だと思います。
元からデフォルトとして設定されてる値は「どんな環境でも」とは
言えなくても，「より多くの環境で」標準となりうる可能性が大きいと
思いますから，私はフィンファンネルさんのやり方に賛成します。
それとSIZE=1はFONT SIZEの下限なわけですから，それより小さい
文字を表示する，という場合には困ると思います。
＃たとえ実際にSIZE="-1"で表示出来たとしても，1～7以外のサイズ
＃を表示させるということには違和感をおぼえます。
考え方の相違はあるのでしょうが，私は標準の値としては，それよりも
大きくも小さくもできる値を使っている方が便利だと思います。
＞「文字が大きい」と言われました。
この話題，別スレッドを立ち上げた方がよいような気もしますが。まぁともかく。
＞やっぱり文字サイズや各タグのデフォルト値は、
＞どんな環境でもの標準にはなり得ないんでしょうか？
「どんな環境でもの標準」にはなりえないと思いますが，だからといって
他の値（例えばfont size=1）が代わりに標準として通用するかと言えば
それも無理だと思います。
元からデフォルトとして設定されてる値は「どんな環境でも」とは
言えなくても，「より多くの環境で」標準となりうる可能性が大きいと
思いますから，私はフィンファンネルさんのやり方に賛成します。
それとSIZE=1はFONT SIZEの下限なわけですから，それより小さい
文字を表示する，という場合には困ると思います。
＃たとえ実際にSIZE="-1"で表示出来たとしても，1～7以外のサイズ
＃を表示させるということには違和感をおぼえます。
考え方の相違はあるのでしょうが，私は標準の値としては，それよりも
大きくも小さくもできる値を使っている方が便利だと思います。
とほほ
1999/08/30(月) 23:36:39
私も結局、「フォントの大きさは指定しない」という解決案をとっています。
そうすると、どんな環境の人でも、自分にとって読みやすい（慣れている）
大きさのフォントサイズで表示される可能性が高いから・・・
どうしても、レイアウトを重視したいなら、ALT付きの画像ですね。
私も結局、「フォントの大きさは指定しない」という解決案をとっています。
そうすると、どんな環境の人でも、自分にとって読みやすい（慣れている）
大きさのフォントサイズで表示される可能性が高いから・・・
どうしても、レイアウトを重視したいなら、ALT付きの画像ですね。